LINUX.ORG.RU

Государственная Дума переходит на российское ПО: Astra Linux и «Мой Офис»

 , ,


1

3

Аппарат Госдумы приобрел для своих сотрудников 1800 лицензий отечественного ПО для замены используемых сейчас Microsoft Windows и Office. В качестве замены ОС выбран российский дистрибутив «Astra Linux», а для офисного пакета — «МойОфис».

На закупку потрачено 52,5 млн рублей, из которых 23,1 ушли на офисные пакеты, а 29,3 на дистрибутивы российской ОС. Закупка производилась по тендеру, но в нем участвовал всего один подрядчик — компания Step Logic, она и поставила чиновникам необходимое количество лицензий на ПО.

В пресс-службе Госдумы подтвердили закупку ПО. Сейчас на российское ПО переводятся компьютеры, работающие с внешней сетью, а в следующем году планируется перевести на него также и ПК, работающие только с внутренними ресурсами.

Переход на непривычное ПО всегда требует постепенного переобучения сотрудников, отмечают эксперты. (c)

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Aceler

Плохо. Плохо что мы так поступаем. И плохо что нет грустного смайлика, все должны быть весёлыми. Всё плохо.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

и перейдёт на Linux + Мой офис

А тот факт, что в документообороте давно пора вовсе избавиться от офисных форматов, будет и дальше висеть в воздухе, тщательно игнорируемый.

Adamos ★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Депутатам переучиваться будет лениво, поэтому втихаря будут использовать мс офис, а мой офис только демонстрировать для публики.

Так что бюджет попилят, с удовольствием, а воз и ныне будет там же.

RU
()
Ответ на: комментарий от grem

А как человек с улицы тридцать лет назад общался с учреждениями? Тоже - получал бланки формуляров... форматы, протоколы, API, клиентские сервисы.

Adamos ★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

У «второй ручки» бенефициаров нет, так что ее скорее блокируют, чем пытаются крутить. В том числе введением n+1 стандарта офисной помойки.

Adamos ★★
()
Ответ на: комментарий от Adamos

Как? Ехал, стоял в очередях, переписывал по несколько раз бумажки в случае ошибок, приезжал снова, чтобы узнать, что нужно некоторые документы переделать.

Может тебе рассказать как 30 лет назад по межгороду звонили?

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Современные технологии могут сократить это до одной формы и даже проверить в ней ошибки тут же, а не придти за результатами проверки через неделю. Было бы желание делать, а не отмазаться.

Про межгород - можете не утруждаться. «Ноль семь» Высоцкого я и сорок лет назад наизусть знал ;)

Adamos ★★
()
Ответ на: комментарий от Adamos

Вообще, Корус консалтинг году примерно в 17-м предлагал такие решения для госорганов, и, соответственно, зарабатывал на этом какие-то деньги. Да и в рамках госуслуг уже сделан документооборот без офиса.

Так что твои слова не соответствуют реальности.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Adamos

Ага, могут, если предусмотрена электронная форма.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Я еще лет десять назад получал некоторые документы из местной администрации в ODT. Однако, смотрю, в этой теме почему-то продолжают обсуждать уход госорганов с MS Office.

Adamos ★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Если документ нужно экспортировать из СЭД, то без проблем, экспортируешь в PDF/OOXML/ODF/WTF. Хоть по SMS посылай.

Если документ нужно перенести в СЭД, то тут два варианта — если B2C, то просто форма на сайте, как сейчас сделано в госуслугах. Пользователь ещё и рад будет, что заполнять проще, чем в том же ворде, и мобильное приложеньице есть, и сайт, и черновики, и всё видно в личном кабинете, и всё красиво. Если B2B, то пишите коннекторы в XML, чо. Ну или, опять же, формы на сайте.

Проблемы бывают двух видов: а) бабушки/дедушки/юристы, которым надо 100500 раз согласовывать документ, но которые при этом не могут работать с голым текстом, им надо видеть итоговый документ в бумажном представлении. б) всякие любители нафигачить задним числом или поправить по месту.

Первые переучиваются, вторые… ради того, чтобы вторые перестали так делать, всё и затевается.

Не, я двумя руками за выкидывание офиса вообще совсем, опыт есть, внедряли ту же Alfresco. Но я также прекрасно понимаю, что нельзя просто взять и внедрить.

P.S. Это всё безотносительно думы, там другие задачи. У меня есть знакомая, работавшая помощником депутата, там весело. Скорее всего, они обречены на использование офиса, уж слишком там всё не автоматизируемо.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Проблема третьего вида: дополнительное заявление, наличие которого не предусмотрено готовыми формами. Пишешь хоть от руки и прикрепляешь к запрашиваемым сканам документов. Но лучше, когда основная информация нормально читаема, поэтому сам захочешь нормально напечатать, распечатать, подписать и отсканировать с подписью.

Проблема четвёртого вида: пишите заявление в свободной форме, печатайте и несите нам. Или, вот бланк, но в графу «кем выдан» у вас ничего не поместится, либо внутри этой строки придётся втиснуть три.

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Adamos

А мне откуда-то автоматически сгенерированный файлы в odf приходили. Кажется из комитета по образованию.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Если существует третья проблема, то надо подкрутить документооборот, разумеется. Раз необходимость такая возникла.

Ну или предусмотреть в системе особые заявления, которые идут без документооборота, чисто на основании мастерского произвола.

Четывёртый вид вообще элементарно решаем в системах, где нет ограничения на количество символов в строке. В безофисных системах это примерно везде.

Я недавно оформлял возврат авиабилетов в аэрофлоте. Фишка в том, что сначала ты на сайте вводишь необходимые данные билетов (которые вообще-то у них уже есть, это же их билеты!), потом приходишь в отделение аэрофлота и там час, не шучу, час, заполняешь заявление от руки, которое потом девушка вбивает в офисе в форму в ворде. Ну и ты понимаешь, там даже не форма, а просто текст в ворде, в котором места оставлены. Все данные у аэрофлота и так есть, начиная с паспорта и заканчивая всякими там номерами билетов, в которых так легко ошибиться. А из-за того, что там было три документа — билет туда, билет оттуда, и дополнительная оплата багажа, все эти процедуры надо было проходить по каждому документу отдельно.

Представь, если бы там всё-таки был бы безофисный документооборот, когда все эти поля заполняются автоматически из данных, которые в системе и так уже есть.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Как я могу подкрутить документооборот на сайте налоговой? Всё, что не покрывается заполнением формы - прикрепите в виде файлов и сканов.

Представь

Представляю: все данные в том же МФЦ у них и так есть в базе, но бумажные сканы всё равно сделают для хранения, потому что порядок такой.

Зато у оператора связи недавно понравилось при оформлении нового договора: их «сканер» даже рукописный текст распознал для автоматического внесения в поля договора.

Хорошая программа документооборота хороша тем, что меньше «свободы для творчества», иногда это очень хорошо.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Как я могу подкрутить документооборот на сайте налоговой?

А ты тут причём?

Представляю: все данные в том же МФЦ у них и так есть в базе, но бумажные сканы всё равно сделают для хранения, потому что порядок такой.

Кое-где ещё такой. Кое-где уже нет. Нормальный процесс.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Принятие решения о внедрении линукса базируется на двух китах: «он дешевле» и «не хотим Microsoft». Любые другие объяснения восходят к этим двум.

Это ты описываешь логику здорового человека, IMHO.

А в скрепной логика «сколько на этом можно напилить», и пофик на последствия. Сейчас просто фаза «что будем пилить дальше».

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

В России хороший интернет, чтобы ФСБ было легче за нами следить. И развитый онлайн банкинг, чтобы банкам было проще следить. И дороги улучшают, чтобы ФСБ успевало за нами приехать. И связь дешёвая по этой же причине. Теперь вот Линукс внедряют, потому что ФСБ хочет распилить.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Теперь вот Линукс внедряют, потому что ФСБ хочет чтобы все страдали.

fix

alex1101
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ты опять до негров обобщаешь, IMHO. Насколько знаю, интернеты и банкинги делались не на госбабло. Там было достаточно просто не мешать. А линукс в кейзе этого топика внедряют на госбабло. И с большой вероятностью потому что жареный петух клюнул и надо попилопроцессы переделать. Просто случайно вышло, что вектор совпал с твоими желаниями. А когда случайно - оно сегодня совпадает, а завтра может наоборот.

Vit ★★★★★
()
Последнее исправление: Vit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

Можно развернуть пункт «он дешевле»? Мне почему-то кажется, что это вы не подумав ляпнули

shTigrits ★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

оно сегодня совпадает

Оно уже сегодня не особенно совпадает. Вектор не на внедрение линуксов, а на внедрение российского ПО. Федоре с Убунтой он так же перпендикулярен, как Виндам. Пожалуй, даже более, поскольку с Виндами можно хотя бы делать вид, что конкурируешь, а бесплатные свободные системы придется просто внаглую давить административным ресурсом, чтобы вынудить кого-то покупать всякие там Астры.

Adamos ★★
()
Ответ на: комментарий от Adamos

Дело не в бесплатности, imho в астре нет ничего плохого. ПО - штука международная. Скорее речь может идти о независимой локальной поддержке. И тут было бы логично видеть какие-то планы насчет отрытых форматов на документы и миграцию с майкрософтовских. Иначе какая-то фигня получается.

Vit ★★★★★
()
Последнее исправление: Vit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cumvillain

тут слышал миф что айтишники это те кто постоянно чему то учатся. По этому признаку сразу видно кто есть кто. Слово импортозамещение это никакая не идея, это слово журналисты начали в своих статьях использовать создав обманчивое впечатление. Идея заключается в том что создан был создан план по созданию новых отраслей промышлености и поставлена задача по созданию российской интеллектуальной собствености, грубо говоря развивать свою экономику а не чужую. Если вы не обратили внимания на слона, то вам напомню что астра и мойофис это всего лишь две компании из многих тысяч, у которых есть заказы и деньги на разработки и найм множества сотрудников. Некоторые кстати не отдают в этом отчет и пытаются именно что нажится переклеивая наклейки выдавая одно за другое, но вы так же обратите внимание на то как быстро они лишаются присвоенных мошеническим путем денег и садятся в тюрьму.

feudor
()
Последнее исправление: feudor (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от feudor

То что ты сейчас описал, это буквально квинтэссенция определения «попил бабла».

Смотри, как это работает:

  1. Ставим забор с калиткой
  2. Все, кто хотят из-за забора компы, должны их покупать с наклейкой
  3. Наклейку дают по формальным признакам

В итоге вместо доступа на мировой рынок ты получаешь доступ к тремя окологосконторам с лютым ценником и ценностью, высосанной из пальца.

В итоге мы видим буквально это: китайские ляптопы и пересобранная шляпа с дебианом.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Странно, я в итоге буквально вижу: rustore, мой офис, шрифты paratype, сервисы яндекса и mail.ru, картографические сервисы 2gis, онлайн-кинотеатры и сервисы для прослушивания музыки. Да и alt с rosa далеко не пересобранные шляпа с дебианом.

Не переживай, переклейщики, если у них в госкотракте была явно указана разработка своего решения, и по ушам получают, и уголовное дело. За примерами далеко ходить не надо: https://www.cnews.ru/news/top/2023-07-25_arestovano_rukovodstvo_telefonnogo

https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/6081545

и другие.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

rustore, мой офис, шрифты paratype, сервисы яндекса и mail.ru, картографические сервисы 2gis, онлайн-кинотеатры и сервисы для прослушивания музыки. Да и alt с rosa далеко не пересобранные шляпа с дебианом.

Всему вышеперечисленному уже под тридцать лет, лол.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от grem

Не переживай, переклейщики, если у них в госкотракте была явно указана разработка своего решения, и по ушам получают, и уголовное дело.

Ох лол. Ты видишь пару процентов от общего объема. Вероятнее всего чуваков сдали конкуренты.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от grem

У нас полно годных IT проектов, типа того же Толка. Только обычно за ними стоят поцоны с желанием сделать крутую штуку, а не сосущие бюджет уродцы оо госмирка.

МойОфис, кстати, пилят с 2013 года, когда еще был мир, дружба и открытые горизонты.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

А ты считаешь, что приемлемого качества программный продукт за год-два можно создать с нуля?

Давай, расскажи мне сказку, что нигде больше локальные конторы не получают протекцию государства, в том числе зарубежом.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Сервисы развиваются и за это время стали заметно лучше и удобнее. Да любой почтовый или картографический местный сервис сейчас удобнее и полезнее гугловских.

Но дело твоё, не пользуйся и страдай.

Rustore, онйлайн кинотеатрам и музыкальным сервисам тоже 30 лет?

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grem

Ты куда-то не туда ударился. Я говорю о том, астра и прочие паразиты существуют только потому, что где-то есть требование к наклейке. Если требование к наклейке уйдет, уйдет и бесполезная redos, и астра орел и весь этот рак.

Я только за поддержку интересных проектов баблом, но только для этого не нужно включать лубочный изоляционизм, мойофис и толк тому отличные примеры.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

У астра хотя бы свои наработки есть в плане разграничения доступа. Даже в этом плане она хотя бы интереснее кучи «форков центоса». Что там редос дополнительно допиливает не интересовался.

В любом случае они же предоставляют поддержку и сопровождение, в отличии от местных крикунов "да есть же бесплатный дебиан!. Редхату и Сусе можно платные решения по подписке предоставлять, а другим нельзя - это другое!

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

У астра хотя бы свои наработки есть в плане разграничения доступа. Даже в этом плане она хотя бы интереснее кучи «форков центоса». Что там редос дополнительно допиливает не интересовался.

У астры смоленск. Это другая астра :)

В любом случае они же предоставляют поддержку и сопровождение, в отличии от местных крикунов "да есть же бесплатный дебиан!. Редхату и Сусе можно платные решения по подписке предоставлять, а другим нельзя - это другое!

Ты упорно игнорируешь ключевую проблему: астра и друзья это больше не опция для многих гражданских отраслей, это законодательно прописанное требование.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Сколько тебе, даже знать не хочу.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Канеш плохое, это просто догма у адептов швабодного рыночка.

Правда, как бороться с монополиями, особенно теми, у которых бизнес уже мутировал в политику по тем или иным причинам - это у адептов швабодного рыночка не продумано, поэтому они просто отвечают заглушками типа «на настоящем швабодном рыночке монополий не бывает!» и «ничего там не мутировало в политику, это вражья пропаганда!» или даже «если мутировало - это вы сами виноваты!»

alex1101
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Уж лучше пусть будут отдельные коммерческие структуры, которые понимают в разработке дистрибутивов и занимающиеся этим на регулярной основе, предоставляющие конечный продукт госзаказчику, чем каждое ведомство будет заказывать разработку «под себя» без последующего сопровождения и обновлений. Более широкая пользовательская база наоборот поможет держать постоянный штат сотрудников и повышать качество.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Это копинг. Искусственная изоляция рынка и расчистка поляны «под кого надо» плохо по определению.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от Vit

делались не на госбабло.

внедряют на госбабло

Я правильно понимаю, что когда что-то делают не на госбабло — это хорошо, а когда на госбабло — это плохо?

Просто случайно вышло, что вектор совпал с твоими желаниями.

Я прекрасно понимаю, что другие люди не прислушиваются к моим желаниям, мне же уже не 5 лет )) Поэтому да, если деньги на IT будут уходить в Microsoft/Oracle/SAP/etc, я буду ходить грустный, а если деньги будут оставаться в стране, я буду более вдохновлённый. А какими векторами это всё обусловлено — у нас только два варианта: гадать самим или пользоваться официальными объяснениями.

Оба варианта на самом деле не имеют значения, всё равно работать надо.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Ты упорно игнорируешь ключевую проблему: астра и друзья это больше не опция для многих гражданских отраслей, это законодательно прописанное требование.

Если я коммерческая контора и постановляю с 1 сентября внедрить у себя везде астру - так можно? А если я государство и постановляю с 1 сентября внедрить у себя астру — так нельзя?

Государство сделало выбор. Раньше выбирали Microsoft, никто не возмущался, кроме линуксоидов. Теперь выбирают отечественные линуксы - возмущаются. А проблемы-то и нет.

Aceler ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.